P.Y. Deshpande (PYD): Con người phải nói, anh ta là một động vật ngôn ngữ.

K: Tôi sử dụng ngôn ngữ để giao tiếp. Tôi muốn nói với bạn vài điều. Tôi sử dụng những từ tiếng Anh mà cả hai chúng tôi đều biết, nhưng cả hai chúng tôi đều biết rằng những từ tôi sử dụng không phải là cảm giác thực tế mà tôi có.

PYD: Đúng vậy.

K: Vậy từ không phải là sự vật.

PYD: Nhưng thực tế là một người nói chuyện thông qua mối liên kết với các quá trình tinh thần, hoặc một người nói chuyện mà không có mối liên kết.

K: Chúng là hai điểm khác nhau, phải không? Hoặc chúng ta giao tiếp thông qua lời nói, hoặc chúng ta giao tiếp mà không cần lời nói.

PYD: Không. Sẽ có những từ, nhưng không phải theo thứ tự đó. Có hai thứ tự của các từ.

K: Tôi không hoàn toàn theo dõi điều này.

PYD: Ví dụ, khi chúng tôi lắng nghe bạn, chúng tôi biết bạn không nói theo cách chúng tôi nói. Điều đó khá rõ ràng.

K: Tại sao bạn lại nói như vậy?

PYD: 'Tại sao?' là một câu hỏi khó, nhưng có một cảm giác chắc chắn, tích cực như nhìn thấy micro. Bạn không nói theo cách tôi nói. Nguồn gốc của lời nói của bạn nằm sâu hơn nhiều so với những từ chúng ta sử dụng, vốn chỉ đến từ tầng tinh thần.

K: Tôi hiểu, thưa ông.

PYD: Bạn có một lớp sâu hơn mà từ đó sinh ra.

K: Tôi có thể nói một cách hời hợt, 'Tôi yêu bạn.' Nhưng tôi cũng có thể nói, 'Tôi thực sự yêu bạn.' Có một sự khác biệt khá lớn - trong giọng điệu, chất lượng của từ ngữ, độ sâu của cảm xúc. Lời nói chỉ truyền đạt chiều sâu.

PYD: Tôi sẽ đi xa hơn một chút.

K: Đi xa hơn.

PYD: Nó thực sự là một thứ gì đó giống như một cảm giác sâu sắc, không thể xác định được mà tôi có thể gọi là tình yêu, nhưng thực sự tôi sẽ không nói ra. Tôi sẽ không biết từ cho nó.

K: Tôi có thể không biết từ này. Tôi có thể nắm tay bạn.

PYD: Vâng.

K: Tôi có thể ra hiệu.

PYD: Vâng, đó là sự thật. Nhưng giữa cử chỉ và lời nói không có sự liên kết.

K: Tôi hiểu những gì bạn đang nói. Đó có phải là những gì bạn đang cố gắng truyền tải?

PJ: Không, đó không phải là những gì tôi định nói. Điều tôi đang cố gắng nói là: một trong những khó khăn của chúng ta trong việc hiểu và vượt xa là người ta nghe lời bạn, cả lời nói hoặc chữ viết, và nó trở thành một thứ trừu tượng mà người ta luôn gần đúng. Sau đó, có quá trình tự biết, trong đó sự thật trong lời nói của bạn có thể được tiết lộ, nhưng nó thường không xảy ra theo cách đó. Đối với tôi, dường như việc lắng nghe bạn mà không gặp trở ngại có thể mang lại sự thay đổi trong bản chất của tâm trí tôi. Nhưng thực tế của những từ bạn sử dụng chỉ có thể được tiết lộ trong quá trình tự nhận thức.

K: Tôi phải nói gì với điều đó? Tôi không hoàn toàn làm theo.

PJ: Tôi nghĩ trước hết chúng ta nên điều tra sự hiểu biết của bản thân. Chúng tôi đã không làm điều đó trong một thời gian rất dài.

K: Đúng vậy. Hãy làm điều đó, phải không? Hãy bắt đầu với điều đó.
PYD: Tôi muốn nói điều gì đó khác biệt. Có mối quan hệ nào giữa tự biết mình và từ ngữ không?
K: Chúng tôi sẽ đến đó ngay bây giờ. Tự biết mình đã được nói đến hàng ngàn năm bởi Socrates, trước Socrates, v.v. Bây giờ, tự biết là gì? Làm thế nào để bạn biết mình? Biết bản thân là gì? Bạn có biết mình từ quan sát-quan sát một kinh nghiệm, quan sát một suy nghĩ không? Khi quan sát một ý nghĩ này, một ý nghĩ khác nảy sinh, và chúng ta miễn cưỡng buông bỏ ý nghĩ đầu tiên, và do đó có sự xung đột giữa ý nghĩ thứ nhất và ý nghĩ thứ hai. Nhưng tự biết mình là từ bỏ suy nghĩ đầu tiên và theo đuổi suy nghĩ thứ hai. Sau đó, một ý nghĩ thứ ba nảy sinh. Bỏ cái thứ hai, theo cái thứ ba. Bỏ thứ ba và theo sau thứ tư. Vì vậy, có một sự tỉnh táo liên tục hoặc nhận thức về chuyển động của suy nghĩ. Mọi chuyện có ổn không? Bây giờ chúng ta hãy tiến hành. Tôi quan sát thấy mình đang ghen tị. Phản ứng bản năng đối với sự ghen tị là sự hợp lý hóa. Trong quá trình hợp lý hóa, tôi đã quên hoặc gạt sự ghen tị sang một bên. Vì vậy, tôi bị cuốn vào sự hợp lý hóa - những từ ngữ, khả năng kiểm tra, hợp lý hóa, để đàn áp, tất cả những thứ còn lại. Tôi xem toàn bộ phong trào này là một đơn vị. Và mong muốn nảy sinh khiến tôi phải chạy trốn khỏi nó. Tôi xem xét mong muốn đó, sự trốn thoát đó. Thoát vào cái gì, tôi không biết.
PJ: Thỉnh thoảng hãy trốn vào thiền.
K: Tất nhiên.
PJ: Hay cái mà người ta coi là thiền.
K: Đó là mẹo đơn giản nhất. Vậy tôi hỏi, thiền là gì? Nó có phải là một lối thoát khỏi những gì là? Đó có phải là thiền không? Nó không phải là thiền nếu nó là một lối thoát. Vì vậy, tôi quay lại và xem xét sự ghen tuông của mình. Tại sao tôi lại ghen tị? Bởi vì tôi gắn bó, bởi vì tôi nghĩ rằng tôi quan trọng, vân vân. Vì vậy, toàn bộ quá trình này là một sự mặc khải. Sau đó, tôi đi đến vấn đề: người kiểm tra, người quan sát, có khác với người được quan sát không? Rõ ràng là không phải vậy. Vì vậy, quan sát là khi không có người quan sát.